مهنة الطب تشهد أسوأ عصورها



حسن علي الزهراني




أستاذ واستشاري جراحة الأوعية الدموية

في جامعة الملك عبدالعزيز





كانت مهنة الطب ومازالت- إلى عصر قريب- واحدة من أشرف المهن وأكثرها احتراماً،فقد صنف الإمام الغزالي رحمه الله علم الأبدان في مرتبة بعد علم الأديان مباشرة، وعلى الرغم مما شهدته المهنة من انحرافات في الآونة الأخيرة في بريطانيا مثلاً إلا أن استطلاعاً للرأي أجرته هيئة الإذاعة البريطانية أخيراً قد أوضح أن البريطانيين مازالوا يكنون للعاملين فيها احتراماً كبيراً ويضعونها على رأس القائمة مع مهن التمريض والتعليم، متقدمين في ذلك على لاعبي الكرة و رجال السياسة والمحاماة. والغريب أن هذا الاستفتاء قد تم بعد ظهور مجموعة فضائح طبية كان آخرها فضيحة طبيب الموت أو بالأحرى القتل الرحيم تشايبمان الذي تسبب في قتل عدد من المرضى .

لقد كان الناس إلى عهد قريب في بلادنا وفي بعض الدول العربية يسمون الطبيب حكيماً . وهي نقطة تجمع بين سمات العلم والحكمة والضمير ، ومن هنا فقد كانت توقعات عوام الناس من العاملين فيها عالية ورفيعة في مستواها، كيف لا والمريض يسلم روحه وجسمه وعرضه إلى الطبيب مستأمناً إياه على كل أولائك ،فما وصف له من عقاقير أدخله في جوفه، وما منعه من طعام امتنع عنه، بل إنه يسلم جسمه وعرضه تحت تأثير المخدر للجراح مطلقا يده في إجراء ما يراه مناسبا له ولصحته دون تحفظ ....يدخل المريض على طبيبه فيجلس منه مجلس الابن البار من أبيه يصغي إليه باهتمام وينفذ تعليماته دون مناقشة ...إن مهنة كهذه تتطلب من صاحبها أخلاقيات رفيعة قد لا تكون بالمستوى نفسه في المهن الأخرى ...وتفرض عليه سمات ومواصفات سامية لا تتوافر وللأسف الشديد إلا في القليل .

يظن بعضنا مخطئا أن مجرد الحصول على تقدير عال في الثانوية أو مجرد وجود الرغبة عند الطالب أو والديه كافيان لنيل شرف هذه المهنة..و ما علموا بأن الأمر أعقد من ذلك بكثير....!!!!!!!!

لو كان لي من الأمر شيء لوضعت شرط تمتع الطالب بمستوى رفيع من الخلق الفاضل الذي يحض على مد يد العون ومساعدة المكروبين في أعلى قائمة الشروط، والذي يحث على التمسك بآداب الصدق والأمانة والترفع عن الدنايا والمغريات ، فكل من يمارس مهنة الطب- بصرف النظر عن دينه- يعلم أن طبيبا لا يتمتع بحد أدنى من تلك الصفات سوف يكون بعد تخرجه بمنزلة المجنون الذي أعطي عصا في يده يطيش بها بين عباد الله....!!!!!



إن ما تناقلته وسائل الإعلام أخيراً عن أطباء ينتهكون أعراض مريضاتهم بل ويغتصبونهن ويصورون تلك الأفعال المشينة لهو أمر يندى له الجبين كل من يمارس مهنة الطب ...والمثير في الأمر أن الظاهرة عالمية، فهناك تقارير من أمريكا وأوروبا ثم للأسف الشديد في دولة عربية مجاورة، وأخيراً وقد لا يكون آخراً ما نشر عن اثنين من الأطباء في مدينة حائل لهو أمر مروع للمرضى والأطباء والمجتمع على حد سواء.


أما ظاهرة الأخطاء الطبية فحدث ولا حرج...فقد باتت ظاهرة عالمية لا تخلو منها مستشفى بما في ذلك بلادنا، ومع هذا مازال الدفاع مستميتاً من قبل بعضهم عن المخطئين ...!!!لأمر يعلمه الله، لعل الكثير لا يعلم أن الأخطاء الطبية تقتل في أمريكا وحدها مابين 50000 إلى 100000مريض سنوياً، و لا أدري إن كان الرئيس الأمريكي بناء على هذه الإحصائية وأرقامها المرعبة وفي ضوء ما نشهده من نزق وتسرع فسوف سوف يقوم بوضع أطباء بلاده على قائمة الإرهاب ومشافيها ضمن محاور الشر، فهذا العدد يماثل أكثر من 20 مرة عدد من قتلوا في 11سبتمبر، وإنني أتعجب من تلك الأعداد الغفيرة التي سافرت وتسافر لتلقي العلاج هنالك وموقعهم من الإعراب ....!!!! في هذه الإحصائية..



لقد أوضحت دراسة حديثة نشرت في مجلة الجمعية الطبية الأمريكية بأن معظم أطباء الامتياز الأمريكيين يعانون فور تخرجهم إحباطاً شديداً واكتئاباً وتضعضعاً في معنوياتهم عند مواجهتهم لواقع المهنة ، فشكاوى المرضى الكيدية والصحية في تزايد مطرد وسمعة المهنة في تدهور مستمر ، أما في بريطانيا فإن واحداً من كل أربعة خريجين يغير مهنته إلى مهنة أخرى ، راضياً في ذلك من الغنيمة بالإياب لشعوره بان الواقع مخالف لما كان يحلم به ، فالمناوبات طويلة ومملة والطريق إلى التخصص دونه خرط القتاد، فهو يحتاج إلى قضاء10سنوات- في المعدل- بعد تخرجه ليقف على رجليه استشارياً.




لا أنسى إبان فترة تدريبي في بريطانيا حديثاً دار بيني و وبين طبيب امتياز اسكتلندي لاحظت إنه يشتري صحيفتين مرموقتين يقرأهما بشغف ونهم كبيرين ، سألته عن الأمر فأجابني: أريد أن أكون عضواً في البرلمان ، أتريدني أن أفني حياتي خلف الكواليس في خدمة مرضى بائسين أو تعامل مع أناس قلائل لا تأثير لهم ولا حول ولا طول(يقصد الأطباء..!!)ومن هنا فليس من المستغرب ما نراه من ممارسات بعض الأطباء من الجري خلف الصيت والغنى فيندفع بعضهم إلى مهن أخرى، فهذا يريد أن يعمل مديراً عاماً منذ التخرج وحتى التقاعد ويزاول خلال هذه الفترة كل أعمال المقاولات عدا الطب ، بل إن بعض هؤلاء المديرين لم يعالج مريضاً واحداً طيلة حياته المهنية ، وثان يريد أن يكون ممثلاً أو مهرجاً أو مطرباً –سيان- وثالث يتجه للتجارة العقار ، ورابع روائي أو صحفي ، وخامس وسادس...وهكذا.!!!!!!!



إن المشكلة في نظري تبدأ منذ السنة الأولى في كلية الطب، حيث يصدم بعض الطلاب عندما يفاجأ بصعوبة الدراسة واختلاف وسائل تحقيق التميز، فلا ينفع فيها أعمال السنة ولا الدروس الخصوصية ولا الملخصات والمختصرات فيلجأ بعضهم إلى الغش ...!! ولا تستغرب عزيزي القارئ فقد أوضحت إحدى الدراسات الحديثة انتشار ظاهرة الغش بين طلاب الطب في بريطانيا..!!.فما بالك بطالب العالم الثالث ، ولك أن تتصور كيف يكون الحال عندما يكون طبيبك غشاشاً أو مزوراً لشهاداته كما حدث لبلادنا أخيراً ، حيث تم اكتشاف عدد من الأطباء المزورين لشهاداتهم من قبل هيئة التخصصات الصحية، وكان آخرهم ما نشر عن طبيب عمل اختصاصياً في جراحة المخ والأعصاب ثم ظهر بأنه سباك ، وفي إحدى المستشفيات الكبرى في بلادنا اكتشف العشرات من هؤلاء المزورين ، وهو ما يدلل أن حجم المشكلة كبير وبالذات في بلادنا ، حيث أن ما تم اكتشافه ليس إلا رأس جبل الثلج، فهل حان الوقت لدراسة هذه الظاهرة ومعالجتها باجتثاث جذورها . هل حان الوقت لوضع آليات تحول بين عربدة المزورين في هذا المجال المهم والبطش بهم؟؟ أين جهات الرقابة؟؟ أين جهات الاختصاص ؟؟ أين مديرو القطاعات ؟؟ أين مديرو المستشفيات ورؤساء الأقسام التي عمل بها أولائك ؟؟ أين لجان المراضة والوفيات؟؟ أين ما يسمى لجان الجودة النوعية والشاملة؟؟ أم أن الأمر كله حبر على ورق....!!!



إن الخوف شديد على المهنة من أبنائها أولاً ثم من المتاجرين فيها، وما نسمعه عن دخول شركات التأمين الطبي في هذا المناخ قد يكون قاصمة الظهر إن لم يتداركنا الله بلطفه ثم إن لم نبادر بوضع الضوابط الكافية لمنع ضعاف النفوس من استغلال هذه المهنة الشريفة لتحقيق مآربهم الدنيئة.



إن مهنة الطب تفرض على المنتسب إليها مستوى معيناً من السمو الأخلاقي ، فلا يقبل المرضى والمجتمع من العاملين فيها إلا الكمال لحساسية المهنة، ومن هنا فلا يعقل أن يكون الطبيب نصاباً أو عربيداً أو سكيراً بل ولا مدخناً ، قد تميز قصة لاعب الكرة صاحبها إلا أنها سوف تكون سبباً لمقته لو كان طبيباً. إننا أمام ظاهرة تحتاج إلى جرأة في التعامل معها...فهل نفعل..؟؟.. أرجو ذلك قبل استفحال المشكلة..؟؟؟



نشرت في "الملتقى الصحي" العدد 36 ، شوال 1423هـ ، ديسمبر2002م

عجباَ لكم :

أما زلتم تعشقون المبااااااااااااااااااالغه

أعد قراءة المقال جيداً !!!

المقال للدكتور حسن الزهراني..


انتظر تعليقك..!!

وأنا لم أقل ( عجبا لك ) بل قلت ( عجبا لكم )

شكرا لكي اختى على المقال
اتمنى ان لا تستفحل المشكلة
ويوضع حدود للغشاشين الذين
يمتهنون مهنة غير مهنتهم
تحياتي

لمن تعود ((لكم))...؟؟

للكاتب والمؤيد ,,,

عجبا أما زلنا لانفرق ,,,

اختي شكرا على موضوعك ولكن اصابع اليد ليست سواء وليس في الطب فقط ففي كل المهن هناك الصالح والطالح ارجوا ان يكون هناك امل

فعلا اصابع اليد مش زى بعضها
و ابسط دليل ان فى دكاترة مشاركين فى هذا المنتدى ليس لهم اى غرض الا الرد على استفسارات الناس و المرضى
و غيرهم فى العيادات و المستشفيات
الطب انسانية
انا معاك ان بعضهم زى ما بتقول
لكن .
فى كتيييييييييييييييير ممتازين
و الا مكانتش الناس اتعالجت
و خصوصا انى متأكدة ان فى ناس كتير و اولهم انا مباستريحش للدكتور و لا العلاج اللى باخده منه الا اذا ستريحت له نفسيا
و عليه فى دكاتره كتير بتراعى الموضوع ده

شكرا على المشاركة...:)

شكرا لكي اختى على المقال
اتمنى ان لا تستفحل المشكلة
ويوضع حدود للغشاشين الذين
يمتهنون مهنة غير مهنتهم
تحياتي


شكرا على المشاركة..


القضية ان هناك أطباء غشاشون..!!!



نقطة

اختي شكرا على موضوعك ولكن اصابع اليد ليست سواء وليس في الطب فقط ففي كل المهن هناك الصالح والطالح ارجوا ان يكون هناك امل

شكراً دكتور مها..:)


وكما ذكرت في كل المهن..:)

ولكن الطب أشرف وأسمى المهن...وننتظر من منسوبيها كل سمو أخلاق..:)



نقطة

فعلا اصابع اليد مش زى بعضها
و ابسط دليل ان فى دكاترة مشاركين فى هذا المنتدى ليس لهم اى غرض الا الرد على استفسارات الناس و المرضى
و غيرهم فى العيادات و المستشفيات
الطب انسانية
انا معاك ان بعضهم زى ما بتقول
لكن .
فى كتيييييييييييييييير ممتازين
و الا مكانتش الناس اتعالجت
و خصوصا انى متأكدة ان فى ناس كتير و اولهم انا مباستريحش للدكتور و لا العلاج اللى باخده منه الا اذا ستريحت له نفسيا
و عليه فى دكاتره كتير بتراعى الموضوع ده

شكرا على المشاركة...:)



نقطة

الموضوع مبالغ فيه .. ويبدو أن الدكتور ينظر لنصف الكأس الفارغ بدل الممتلئ .. وفي جميع الوظائف والتخصصات هناك أمثلة جيدة وسيئة .. وهذه هي الحياة .. ولكني اتفق مع الدكتور في ضرورة تطوير تقييم الدارسين للطب في العالم العربي .

think positive !

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اوئيد ما جاء بالنسبة لسن قوانين متعلقة بالاخلاق فالطلاب لا بد من ان يعتادوا ومن سنتهم الاولى على مكارم الخلق والابلينا باطباء ضرهم اكثر من نفعهم فقد فوجئت حين التحقت بكلية الطب باخلاق عديدة لم االفها ولم اتوقع وجدودها فيمن يقال عنهم واجهة المجتمع كالغش لاجل العلامة والتقرب والتصنع للدكاترة فقط لاجل علامة !!! والانانية بين الطلاب والكذب وادعء غير الواقع واهانة البعض للاخر امام الملئ والاهمال والتسكع والتطاول على الهيئة التدريسية بل انني لا استغرب من طالب الطب في سنواته الاولى وقد اعتاد الحديث للطالبات وتمنيتهم بوعود كاذبه واغراقهن في عالم الاحلام من تورطه فيما بعد بقضايا شرف وعفة لابد من وضع رقابة شديدة على طلبة الطب وابتكار برنامج تربوي و تقيمي لمتابعتم ثم ان القائل بان كل التخصصات كلها تحوي الطالح والصالح ولكن مهنة الطب حساسة جدا فهي مهنة الاخلاق و الانسانية ومراقبة الله بها قامت وعليها اعتمدت واكتسبت معرفتها و الا فلا داعي من وصفها بانها اسمى المهن و اعلى الرتب ثم انك لا تكاد تجلس في مجلس الا وتسمع وابلا من القصص التي تقدح في الاطباء وتذمهم وان كنت اعتقد ان الفهم القاصر لبعض العامة لتعليمات الطبيب واوامره وحدود العلم يجعلهم يطلقون احكاما جائرة احيانا وبعضها من منطلق العاطفة والكثيرن ينادون بضرورة تدريس العلوم الانسانية لطلاب الطب من اداب وفنون وانا اعتقد ان من باب اولى ان يشحن طلاب الطب من فصل لاخر بمساقات دينية حتى تتهذب الروح وتسمو النفس وتنبض عطاءا بغية وجه الله لاطلبا لغيره

لمسة أمل :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة ,,,

أخيه ,,, حفظك المولى ,,,

وأنا أقرأ ما بين السطور ,,, اقشعر الجلد من الذهول ,,,

من يقرأ كتاباتك يتوقع أن كلية الطب ,,, جالبةللمفاسد,,, مخرجة للرذائل ,,,

أي حديث يقال ,,, وأي تهمة تلك التي نالت الشرف والعفاف ,,, ( نحن في صرح علمي وليس في مكان لل ............... )


لمسة أمل :
بكل حرف سطرته أناملك ستحاسبين به أمام الخالق ,,,

الموضوع مبالغ فيه .. ويبدو أن الدكتور ينظر لنصف الكأس الفارغ بدل الممتلئ .. وفي جميع الوظائف والتخصصات هناك أمثلة جيدة وسيئة .. وهذه هي الحياة .. ولكني اتفق مع الدكتور في ضرورة تطوير تقييم الدارسين للطب في العالم العربي .

think positive !

نحن نتكلم...عن أسمى وأرقى مهنى هي الطب..

جيد أن نعترف ان هناك نصف فارغ؟؟:eek: :eek:

شكرا لك :)



نقطة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اوئيد ما جاء بالنسبة لسن قوانين متعلقة بالاخلاق فالطلاب لا بد من ان يعتادوا ومن سنتهم الاولى على مكارم الخلق والابلينا باطباء ضرهم اكثر من نفعهم فقد فوجئت حين التحقت بكلية الطب باخلاق عديدة لم االفها ولم اتوقع وجدودها فيمن يقال عنهم واجهة المجتمع كالغش لاجل العلامة والتقرب والتصنع للدكاترة فقط لاجل علامة !!! والانانية بين الطلاب والكذب وادعء غير الواقع واهانة البعض للاخر امام الملئ والاهمال والتسكع والتطاول على الهيئة التدريسية بل انني لا استغرب من طالب الطب في سنواته الاولى وقد اعتاد الحديث للطالبات وتمنيتهم بوعود كاذبه واغراقهن في عالم الاحلام من تورطه فيما بعد بقضايا شرف وعفة لابد من وضع رقابة شديدة على طلبة الطب وابتكار برنامج تربوي و تقيمي لمتابعتم ثم ان القائل بان كل التخصصات كلها تحوي الطالح والصالح ولكن مهنة الطب حساسة جدا فهي مهنة الاخلاق و الانسانية ومراقبة الله بها قامت وعليها اعتمدت واكتسبت معرفتها و الا فلا داعي من وصفها بانها اسمى المهن و اعلى الرتب ثم انك لا تكاد تجلس في مجلس الا وتسمع وابلا من القصص التي تقدح في الاطباء وتذمهم وان كنت اعتقد ان الفهم القاصر لبعض العامة لتعليمات الطبيب واوامره وحدود العلم يجعلهم يطلقون احكاما جائرة احيانا وبعضها من منطلق العاطفة والكثيرن ينادون بضرورة تدريس العلوم الانسانية لطلاب الطب من اداب وفنون وانا اعتقد ان من باب اولى ان يشحن طلاب الطب من فصل لاخر بمساقات دينية حتى تتهذب الروح وتسمو النفس وتنبض عطاءا بغية وجه الله لاطلبا لغيره


شكرا لمسة أمل..:)


حديثك الصريح عن مفاجآتك في كلية الطب :rolleyes: :rolleyes:



شكرا لك..:)



نقطة

لمسة أمل :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة ,,,

أخيه ,,, حفظك المولى ,,,

وأنا أقرأ ما بين السطور ,,, اقشعر الجلد من الذهول ,,,

من يقرأ كتاباتك يتوقع أن كلية الطب ,,, جالبةللمفاسد,,, مخرجة للرذائل ,,,

أي حديث يقال ,,, وأي تهمة تلك التي نالت الشرف والعفاف ,,, ( نحن في صرح علمي وليس في مكان لل ............... )


لمسة أمل :
بكل حرف سطرته أناملك ستحاسبين به أمام الخالق ,,,


هل أنت طالب طب؟;) ;)

لا أدري لماذا نظل على عقلية (لا أحد يخرج عيوبنا)؟:D :D

قل الصدق...ولو على نفسك يارجل.


نقطة

لمسة أمل :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة ,,,

أخيه ,,, حفظك المولى ,,,

وأنا أقرأ ما بين السطور ,,, اقشعر الجلد من الذهول ,,,

من يقرأ كتاباتك يتوقع أن كلية الطب ,,, جالبةللمفاسد,,, مخرجة للرذائل ,,,

أي حديث يقال ,,, وأي تهمة تلك التي نالت الشرف والعفاف ,,, ( نحن في صرح علمي وليس في مكان لل ............... )


لمسة أمل :
بكل حرف سطرته أناملك ستحاسبين به أمام الخالق ,,,




انا لم اتحدث عن طامة و قعت في الصرح العلمي ما حصل انه وابعتبار كليتنا مختلطة ان احد طلبة الطب ينشئ علاقات غرامية وامام الملئ مع طالبة في كلية اخرى والاخر يعرض على طالبة من كليته كلية الطب امر الزواج و يدعوها للتفكير وهي في سنتها الاولى لم تتعرف بعد جو الجامعة ولم تعتد على المضايقات البسيطة لذا حينما نسمع عن قضايا تحرش او غيرها في المستشفيات والعيادات كما ذكرت نقطة لن يكن امرا غريبا على من كان ذلك خلقه من اولى ايام التحاقه بهذه المهنة وشكرا

أهلا وسهلا ,,, والسلام ُ عليكم ُ

نقطة :
نعم أنا طاب طب ,,,

العيب أو النقص عندما أخفيه سأكون جاهلا ,,,

من خلال ما ذكرت يا نقطة تبدو وكأنك في دوامة لا نهاية لها ولكن بدايتها هي الوقوف ضد قطاع كلية الطب ,,,

وذلك من خلال ذكرك لأمرين متداخلين :
1- تغير نظام التسجيل في كلية الطب لأن غالبية الأطباء يريدون تغير مهمهم
2- الترهيب من كلية الطب وذلك بأنها مكان لل .....

عزيزي :
لا أدري لماذا تظل على عقلية ( من ليس معي فهو ضدي )

نقطة :
أتعلم أن جمع من الأطباء وطلاب الطب يرهبون الناس والطلاب القادمين من كلية الطب ,,, أتعلم لماذا ؟
لكي لا يزداد عدد الأطباء في المستقبل القريب ولتغريس النقص العددي في قطاع الأطباء لكي يتسهل لهم الوظيفة والمرتب وما لاخلافه ... ونراه من جملات مبهمه إلا دليل على ذلك

لمسة أمل :
نظام تعليم دولتك يختلف تماما عن نظام التعليم هنا في السعوديه ,,,
لذلك سأكتفي بالصمت ,,,

نصيحه خارج النطتق :
عندما يمر الإنسان بموقف غراميا معين ( كحب المراهقين ) فلا يلوم الناس بل يلوم ذات نفسه

أهلا وسهلا ,,, والسلام ُ عليكم ُ

نقطة :
نعم أنا طاب طب ,,,

العيب أو النقص عندما أخفيه سأكون جاهلا ,,,

من خلال ما ذكرت يا نقطة تبدو وكأنك في دوامة لا نهاية لها ولكن بدايتها هي الوقوف ضد قطاع كلية الطب ,,,

وذلك من خلال ذكرك لأمرين متداخلين :
1- تغير نظام التسجيل في كلية الطب لأن غالبية الأطباء يريدون تغير مهمهم
2- الترهيب من كلية الطب وذلك بأنها مكان لل .....

عزيزي :
لا أدري لماذا تظل على عقلية ( من ليس معي فهو ضدي )

نقطة :
أتعلم أن جمع من الأطباء وطلاب الطب يرهبون الناس والطلاب القادمين من كلية الطب ,,, أتعلم لماذا ؟
لكي لا يزداد عدد الأطباء في المستقبل القريب ولتغريس النقص العددي في قطاع الأطباء لكي يتسهل لهم الوظيفة والمرتب وما لاخلافه ... ونراه من جملات مبهمه إلا دليل على ذلك


أهلاً بالقعقاع..:)

أهلا وسهلا ,,, والسلام ُ عليكم ُ


نقطة :
نعم أنا طاب طب ,,,

العيب أو النقص عندما أخفيه سأكون جاهلا ,,,



يا أخي الكريم..:)

قد تكون عالماً...لكنك تخفيه لمآرب أخرى..

وللتستر عن الزملاء..





من خلال ما ذكرت يا نقطة تبدو وكأنك في دوامة لا نهاية لها ولكن بدايتها هي الوقوف ضد قطاع كلية الطب ,,,

وذلك من خلال ذكرك لأمرين متداخلين :
1- تغير نظام التسجيل في كلية الطب لأن غالبية الأطباء يريدون تغير مهمهم
2- الترهيب من كلية الطب وذلك بأنها مكان لل .....



أولاً..يجب أن أذكرك أن كاتب المقال هو الدكتور حسن الزهراني..وليس أنا;) ;)

نأتي للنقطتين التي ذكرتهما..

1/لم أدع الى تغيير نظام القبول..وانما هي دعوة لتعديل المعايير كي تتغير المخرجات المخيفة..:confused: :confused:

أضف...الى أن الدراسات ..في الحقيقة ..لا تشير الى الغالبية.!!!

والغالبية =60% فأكثر..


فنحن نتحدث عن 25% --40%..فقط..

لكن تظل هذي النسبة خطيرة ومخيفة..؟؟

ألا توافقني الرأي؟؟:rolleyes: :rolleyes:



بالنسبة للنقطة الثانية..

لا أدري أين ماتذكر من كلامي فيه ترهيب من كلية الطب وانها مكان للـ(..................)!!!!:p :p




نقطة

عزيزي :
لا أدري لماذا تظل على عقلية ( من ليس معي فهو ضدي )

نقطة :
أتعلم أن جمع من الأطباء وطلاب الطب يرهبون الناس والطلاب القادمين من كلية الطب ,,, أتعلم لماذا ؟
لكي لا يزداد عدد الأطباء في المستقبل القريب ولتغريس النقص العددي في قطاع الأطباء لكي يتسهل لهم الوظيفة والمرتب وما لاخلافه ... ونراه من جملات مبهمه إلا دليل على ذلك




عزيزي :
لا أدري لماذا تظل على عقلية ( من ليس معي فهو ضدي )


أبداً..

أعوذ بالله أن اكون كذلك ..



نقطة :
أتعلم أن جمع من الأطباء وطلاب الطب يرهبون الناس والطلاب القادمين من كلية الطب ,,, أتعلم لماذا ؟
لكي لا يزداد عدد الأطباء في المستقبل القريب ولتغريس النقص العددي في قطاع الأطباء لكي يتسهل لهم الوظيفة والمرتب وما لاخلافه ... ونراه من جملات مبهمه إلا دليل على ذلك



:) :)

أوافقك على ذلك..100%..

بل..تجد أحدهم يدعي أنه لم يفتح الكتاب الا ليلة الامتحان..وهو كاذب..وماتكون الا دعوة للتثبيط..

وغيرها...من المواقف..يتضح فيها الكثير من المقاصد السيئة...

بالنسبة لما ذكرته..

فالنقص العددي كبير جداً..والقمة تتسع للجميع..ولا أظن أن يكون هناك شخص بتلك النفس الدنيئة..!!!

ثم..أن التأهيل..لتغطية هذا النقص..وأتحدث عن السعودية..قائم على قدم وساق...:) :)


أعطاك الله على قد نيتك;) ;)



نقطة

نقطة : حفظك الله

تمهل قليلا ,,, وأصغ إلي بتمعن ,,,


1 - بدأت موضوعك بطريقة غريبه وهي أن تدعو للحوار وترفض أن أبداء رأيك في النقل ,,, ولكن يبدو لي من خلال ردودك أنك مبصم بعشرة أصابعك على ما قاله الدكتور حسن الزهراني ,,,



2- تقول :
بالنسبة للنقطة الثانية..

لا أدري أين ماتذكر من كلامي فيه ترهيب من كلية الطب وانها مكان للـ(..................)!!!!:p :p



إذن من الذي رد على مقالي هذا , أليس نقطة :
[quote][
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الـقـعـقـاع
لمسة أمل :
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة ,,,

أخيه ,,, حفظك المولى ,,,

وأنا أقرأ ما بين السطور ,,, اقشعر الجلد من الذهول ,,,

من يقرأ كتاباتك يتوقع أن كلية الطب ,,, جالبةللمفاسد,,, مخرجة للرذائل ,,,

أي حديث يقال ,,, وأي تهمة تلك التي نالت الشرف والعفاف ,,, ( نحن في صرح علمي وليس في مكان لل ............... )


لمسة أمل :
بكل حرف سطرته أناملك ستحاسبين به أمام الخالق ,,,

وهذا ردك على المقال :

هل أنت طالب طب؟;) ;)

لا أدري لماذا نظل على عقلية (لا أحد يخرج عيوبنا)؟:D :D

قل الصدق...ولو على نفسك يارجل.

/QUOTE]




3- الدكتور الفاضل حسن الزهراني ,,, له وجهة نظر ,,, اتفق معه بعض الشئ ,,, لكن لم ولن أصل لمرحلة أن أجعل الغير يفكرون بدل مني وأن كون مسلٌم لكل ما جاء به ,,,
الدكتور الفاضل حفظه الله تطرق إلى مسألة الحب لهذه المهنة وهي التي أخالفه بها ,,,

4 - لا يعني تذمر الأطباء من العمل ,,, كرههم للمهنه ,,, إنما ناتج من من مبدأ ( المردرد المادي أقل مما نعمل )

5- أقولها وبصريح العباره يا نقطة :
إن كل هذه الإحصائيات وكل هذه الأعمال ماهي إلا ,,, مطالبة غير مباشره برفع الدعم المادي لأطباء
ويا حبذا لم يستخدموا هذا الأسلوب ( أسلوب الترهيب من مهنة الإنسانيه ,,, المهنة الطبيه )



وعلى نياتكم ترزقون

الـقـعـقـاع

القعقاع/ حفظك الباري :)




1 - بدأت موضوعك بطريقة غريبه وهي أن تدعو للحوار وترفض أن أبداء رأيك في النقل ,,, ولكن يبدو لي من خلال ردودك أنك مبصم بعشرة أصابعك على ما قاله الدكتور حسن الزهراني ,,,


يحتاج مقال الدكتور حسن لبعض التأمل والنقد :)


2- عفواً ..

أنا مسؤول عن كلامي..ولست مسؤول عن فهمك..:)

"ترهيب"..."رذائل"..."وكرللـ....."...!!!

هذا فهم أعوج حتى لكلام لمسة أمل..

ثم..دعنا نتفق أن ماذكرته لمسة أمل له خصوصيته بحكم طبيعة الدراسة في بلدها..

أضف..الى اننا وهذه جداً..مهمة..نتحدث عن كلية الطب..وعن تخريج أناس سيكون لهم المسؤولية على المريض بغض النظر عن جنسه..فهل يؤمنون على ذلك..وهذه أخلاقهم؟؟


لقد كان الناس إلى عهد قريب في بلادنا وفي بعض الدول العربية يسمون الطبيب حكيماً . وهي نقطة تجمع بين سمات العلم والحكمة والضمير ، ومن هنا فقد كانت توقعات عوام الناس من العاملين فيها عالية ورفيعة في مستواها، كيف لا والمريض يسلم روحه وجسمه وعرضه إلى الطبيب مستأمناً إياه على كل أولائك ،فما وصف له من عقاقير أدخله في جوفه، وما منعه من طعام امتنع عنه، بل إنه يسلم جسمه وعرضه تحت تأثير المخدر للجراح مطلقا يده في إجراء ما يراه مناسبا له ولصحته دون تحفظ ....يدخل المريض على طبيبه فيجلس منه مجلس الابن البار من أبيه يصغي إليه باهتمام وينفذ تعليماته دون مناقشة ...إن مهنة كهذه تتطلب من صاحبها أخلاقيات رفيعة قد لا تكون بالمستوى نفسه في المهن الأخرى ...وتفرض عليه سمات ومواصفات سامية لا تتوافر وللأسف الشديد إلا في القليل .


أقصد..أن الهالة والقداسة..جداً,,كبيرة لمن هو خارج المجال..لكن ما أن يدخله المرء إلا ويتفاجأ كما ذكرت لمسة أمل..؟؟


سأكمل الرد على بقية ردك..:)


نقطة

3- الدكتور الفاضل حسن الزهراني ,,, له وجهة نظر ,,, اتفق معه بعض الشئ ,,, لكن لم ولن أصل لمرحلة أن أجعل الغير يفكرون بدل مني وأن كون مسلٌم لكل ما جاء به ,,,
الدكتور الفاضل حفظه الله تطرق إلى مسألة الحب لهذه المهنة وهي التي أخالفه بها ,,,



مقال الدكتور حسن..ليس فقط حول حب المهنة ..وان كانت جزئية بسيطة..!!!

وتستطيع قراءة المقال مرة أخرى..ستجد أن هذه الجزئية هي الوحيدة حول ذلك..


لقد أوضحت دراسة حديثة نشرت في مجلة الجمعية الطبية الأمريكية بأن معظم أطباء الامتياز الأمريكيين يعانون فور تخرجهم إحباطاً شديداً واكتئاباً وتضعضعاً في معنوياتهم عند مواجهتهم لواقع المهنة ، فشكاوى المرضى الكيدية والصحية في تزايد مطرد وسمعة المهنة في تدهور مستمر ، أما في بريطانيا فإن واحداً من كل أربعة خريجين يغير مهنته إلى مهنة أخرى ، راضياً في ذلك من الغنيمة بالإياب لشعوره بان الواقع مخالف لما كان يحلم به ، فالمناوبات طويلة ومملة والطريق إلى التخصص دونه خرط القتاد، فهو يحتاج إلى قضاء10سنوات- في المعدل- بعد تخرجه ليقف على رجليه استشارياً.




لا أنسى إبان فترة تدريبي في بريطانيا حديثاً دار بيني و وبين طبيب امتياز اسكتلندي لاحظت إنه يشتري صحيفتين مرموقتين يقرأهما بشغف ونهم كبيرين ، سألته عن الأمر فأجابني: أريد أن أكون عضواً في البرلمان ، أتريدني أن أفني حياتي خلف الكواليس في خدمة مرضى بائسين أو تعامل مع أناس قلائل لا تأثير لهم ولا حول ولا طول(يقصد الأطباء..!!)ومن هنا فليس من المستغرب ما نراه من ممارسات بعض الأطباء من الجري خلف الصيت والغنى فيندفع بعضهم إلى مهن أخرى، فهذا يريد أن يعمل مديراً عاماً منذ التخرج وحتى التقاعد ويزاول خلال هذه الفترة كل أعمال المقاولات عدا الطب ، بل إن بعض هؤلاء المديرين لم يعالج مريضاً واحداً طيلة حياته المهنية ، وثان يريد أن يكون ممثلاً أو مهرجاً أو مطرباً –سيان- وثالث يتجه للتجارة العقار ، ورابع روائي أو صحفي ، وخامس وسادس...وهكذا.!!!!!!!



:)

وهكذا...فالمقال جميل ..في تشخيصه لواقع المهنة...في شتى النواحي..:)

وليس فقط ..في حب المهنة..:)

4 - لا يعني تذمر الأطباء من العمل ,,, كرههم للمهنه ,,, إنما ناتج من من مبدأ ( المردرد المادي أقل مما نعمل )

صحيح..:)

أوافقك 100%

لكن..ألا يجب أن يعرف الأطباء الجدد خاصة أن المردود المادي قليل في ذلك..وانه مهما تمت زيادته لن يصل الى حد الرضا المهني..؟

وهذا معروف...في مهنة الطب...ان المردود المادي/النفسي/الأسري...أقل من جهد الطبيب وتعبه..

بالمناسبة//

هذا رابط فيه نقاش حول ذلك...وستجد الكثير من الردود الجيدة حيال تلك المسألة..:)

***************

أضف..أن 25% هي نسبة عدم رضا عن المهنة كمهنة..وليس عن الوضع المادي فتأمل..:)

والنسبة موجودة حتى في بريطانيا وأمريكا..كما ذكر الدكتور حسن..وغيره من المقالات التي نقلتها..فالقضية عالمية..وليست محلية..فلا تخف لن يزاحمك في رزقك أحد بهذه الحملات..:) :)



5- أقولها وبصريح العباره يا نقطة :
إن كل هذه الإحصائيات وكل هذه الأعمال ماهي إلا ,,, مطالبة غير مباشره برفع الدعم المادي لأطباء
ويا حبذا لم يستخدموا هذا الأسلوب ( أسلوب الترهيب من مهنة الإنسانيه ,,, المهنة الطبيه )



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا أتوقع ذلك...وإن كانت المطالبة بزيادة الرواتب حق مهم للأطباء..وهم محقون في ذلك..:)

وهناك فرق بين عدم الرضا عن المهنة كمهنة...وهي النسب المذكورة..25%

وبين الوضع المادي..وهذا شيء مشترك في غالبية الأطباء...


وكماذكرت...في النهاية الطب هو مهنة الانسانية !!!



شكراً على أسلوبك اللطيف..:)


نقطة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبدأ كلامي بسم الله والصلا ة والسلام على رسول الله..........
وأود التعليق أولا على أن كل المهن شريفة ما دامت مباحة.
ثم أنبه على أن العيب ليس في المهنة بل في العامل بها(كالطبيب مثلا...إلخ) فهو الذي يسيتغلها
وأنتقل إلى دائرة الغش التي ذكرها فليس يسعني أن أقول إلا أن الخير والشر يتعاركان مادامت الحياة قائمة..........والناس يختلفون في سرائرهم وضمائرهم.
وأخيرا سأبدي وجهة نظري في موقفه مع الطبيب الأستكلندي فأقول أنه طبيب من آلاف الأطباء فلا نستطيع التعميم بهذه النسبة الضئيلة, ومع ذلك أأيده في بعض ما قاله في عموم كلامه لا كله.

نقطة :
الـقـعـقـاع يسطر وجهة نظره ,,, وأنت تعلق على ما قال دون معرفة توجهك للموضوع .

وكأن الـقـعـقـاع هو متبني لفكره معينه وأنت ترد .



نقطة :
إن من قواعد الحوار معرفة وجهة نظر كل الأطراف ,,, وفي النهاية إما أن نتفق في الكل أو البعض أو العكس .

لكن بأن تصل إلى أن ترفض إبداء وجهة نظرك ,,, سألتزم الصمت حتى تختلف الأفكار .


سندور وندور وندور وندور ....... ويصبح الحوار عقيم .


دمت بخير ,,,

اصابع اليدمش زي بعض..
وارقى مهنة في العالم هي الطب...
بوركن اخي القعقاع
ونقطة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أبدأ كلامي بسم الله والصلا ة والسلام على رسول الله..........
وأود التعليق أولا على أن كل المهن شريفة ما دامت مباحة.
ثم أنبه على أن العيب ليس في المهنة بل في العامل بها(كالطبيب مثلا...إلخ) فهو الذي يسيتغلها
وأنتقل إلى دائرة الغش التي ذكرها فليس يسعني أن أقول إلا أن الخير والشر يتعاركان مادامت الحياة قائمة..........والناس يختلفون في سرائرهم وضمائرهم.
وأخيرا سأبدي وجهة نظري في موقفه مع الطبيب الأستكلندي فأقول أنه طبيب من آلاف الأطباء فلا نستطيع التعميم بهذه النسبة الضئيلة, ومع ذلك أأيده في بعض ما قاله في عموم كلامه لا كله.


صحيح ما ذكرت يا أخي الكريم،،،،

ولكن ينبغي على المخلصين في مهنة الطب الانكار على زملاء المهنة ،،،،:rolleyes: :rolleyes:

وهذا شيء غائب وللأسف،،،،

أما قضية الطبيب البريطاني...فالدراسات تشير الى ان واحد من اربع خريجين من كلية الطب في بريطانيا يتركون مهنة الطب الى غيرها كما في المقال،،،،


لقد أوضحت دراسة حديثة نشرت في مجلة الجمعية الطبية الأمريكية بأن معظم أطباء الامتياز الأمريكيين يعانون فور تخرجهم إحباطاً شديداً واكتئاباً وتضعضعاً في معنوياتهم عند مواجهتهم لواقع المهنة ، فشكاوى المرضى الكيدية والصحية في تزايد مطرد وسمعة المهنة في تدهور مستمر ، أما في بريطانيا فإن واحداً من كل أربعة خريجين يغير مهنته إلى مهنة أخرى ، راضياً في ذلك من الغنيمة بالإياب لشعوره بان الواقع مخالف لما كان يحلم به ، فالمناوبات طويلة ومملة والطريق إلى التخصص دونه خرط القتاد، فهو يحتاج إلى قضاء10سنوات- في المعدل- بعد تخرجه ليقف على رجليه استشارياً.




شكرا لك أخي الكريم،،،



نقطة

نقطة :
الـقـعـقـاع يسطر وجهة نظره ,,, وأنت تعلق على ما قال دون معرفة توجهك للموضوع .

وكأن الـقـعـقـاع هو متبني لفكره معينه وأنت ترد .



نقطة :
إن من قواعد الحوار معرفة وجهة نظر كل الأطراف ,,, وفي النهاية إما أن نتفق في الكل أو البعض أو العكس .

لكن بأن تصل إلى أن ترفض إبداء وجهة نظرك ,,, سألتزم الصمت حتى تختلف الأفكار .


سندور وندور وندور وندور ....... ويصبح الحوار عقيم .


دمت بخير ,,,


دكتوري القعقاع..:)

وضعت المقال للنقاش والاطلاع،،،:rolleyes: :rolleyes:

ليس إلا.;)



نقطة

اصابع اليدمش زي بعض..
وارقى مهنة في العالم هي الطب...
بوركن اخي القعقاع
ونقطة


شكراً لك..

وعلم الطب ارقى العلوم بعد علم الشريعة;) ;)


اتمنى ان يكون افراد مهنة الطب على قدر المسؤولية واهمية هذه المهنة..:)


نقطة

شكرا للدكتور القعقاع...على نقاشه الرائع..:)


نقطة